Eren Unal/Ekim Ayı Yarışma Konum/Sirke Nedir ? Ne değildir ? Ve PH...

Esasında gelecek ay katılmayı planlıyordum ancak elime bilgisayar geçince aklımda hazır olan konuyu aradan çıkartmak istedim.


Makalemde kuşumuzda özellikle sinidirimsel bir şey olduğunda kuştan anlayan veya anlamayan hemen çoğu kişinin ilk tavsiyesi elma sirkesi olacaktır.
5f40da96b57f1511384deec8.jpg

Öncelikle elma sirkesi kesinlikle ilaç değildir bu yüzden elma sirkesi ile bir kuşu tedavi etme ihtimaliniz düşüktür.Peki elma sirkesi nedir ?
Elma suyundan fermantasyon ile elde edilen , asidik bir sıvıdır. Gıda koruyucu veya gıdalara katılır tabi başka kullanım alanları da mevcuttur.
Konumuza dönecek olursak , kuşlarımızın sindirim kanalını bozan veya manipüle eden bir çok etken vardır . Sık sık gündem de olan etkenler mantar ve bakteriyel kökenli sorunlar olmaktadır. Bu etkenler sindirim yolunun kimyasal ve fiziksel yapısında tahribata yol açarak , sindirim kanalının verimliliğini ve işlevselliğini bozarlar. Böylece halk arasında "kuruma" diye tabir edilen zayıflama sorunu da görünür. Sindirim kanalı tahribata uğramış bir kuşta;

  • İshal
  • Kusma
  • Dışkıda Yem
  • İştahsızlık
  • Depresyon
  • Ağrı
  • Leke bırakan dışkılar
Gibi belirtileri görebilmek mümkündür .

Madem elma sirkesi ilaç değil , neden tavsiye ediliyor peki ?

Esasında yukarıda belirttiğim üzere tüm canlıların çeşitli sistemlerinde o sisteme ait kimyasal bir denge bulunmaktadır. İçeriden veya dışarıdan bizim vereceğimiz bir etken ile bu dengeyi bozabiliriz. Maalesef sindirim kanalını istila eden bakteriler veya mantarlar kendileri için optimum ortam hazırlamak için sindirim kanalının PH dengesini bozmaya başlar . PH dengesi bozulduğu zaman normal de florayı koruyan istilacı bakterilere boş alan bırakmaması gereken probiyotik bakterilerde bu durumdan olumsuz etkilenmeye başlar. İstilacı bakteriler veya mantarlar için bu fırsat demektir.
Sirke ise tam bu nokta da zaman kazandırıcı ve destekleyici olarak yardımımıza yetişir .
Sirkenin PH değeri genellikle 2.9 olarak belirtilmiş.
Şimdi bakalım kuşumuzun sindirim kanalını bozan bazı bakteri ve mantarlara.
Optimum değer canlı için yaşam koşullarının elverişli olduğu anlamına gelmektedir.

E.Coli:
E.coli bakterisi ne yazık ki ortamda sıklıkla bulunan bir bakteridir. Normal koşullarda kuşların sindirim kanalında da bulunur. Kontrol altındayken faydalıdır.
Optimum PH aralığı ise 6-8 olarak belirtilmiş.
Staphylococcus(Stafilokok):
Bu bakteri türü de maalesef her yerde bulunmaktadır. Zararsız türleri olsa da çevrede ve insan derisinde bolca bulunur. Özellikle insanlara yakın temasta bulunan kuşlarda patojen etken olarak bulunması şaşırılacak bir şey değil.
Optimum PH değeri ise :4-9.8
Mycobacterium Avium:
Tüm PH değerine karşı toleranslı
Mycobacterium Genavense:
PH değeri 5.5
Salmonella:
PH değeri 6.5-7.5
Bazı Yararlı Ve Probiyotik Bakteriler:

Lactobacillus Fermentum:

PH değeri 5-7
Lactobacillus Plantarum:
3.8-8.8
Lactobacillus:
PH değeri 5.8-6
Streptococcus Thermophilus:
PH değeri 6.3-6.9
Saccharomyces Cerevisiae
PH değeri 4-6
Çeşitli yerlerde tavsiye edilen bir probiyotik katkısının PH değeri :
Ekran Alıntısı.PNG
Mantarlar:
Bakteriler üzerinde kolayca ph değerleri bulunurken mantarlar için maalesef ki bu bu kadar kolay olmuyor. Mantarlar alemi çok geniş ve keşfi tamamlanıp bitmiş bir canlı türü değil maalesef. Bir çok alt türü ve çeşidi var.Elimde ki netliği belirli olmayan bilgilere göre Candida mantarı , asidik ortama daha eğilimli gibi ama net bir bilgi edinemedim. Ancak megabakteri ile alakalı elimde makale var , bu makale aynı zamanda bu konunun omurgasını oluşturuyor.
Ekran Alıntısı.PNG

Makale de megabakterinin enfekte etmediği bir kuşun ph değeri , 2.4-7 arasındaymış. Ancak megabakterinin enfekte ettiği kanaryanın ph değeri ise , 7-7,3 e çıkmış .Bu PH aralığında kimi probiyotik bakterilerin optimum yaşam alanından da uzaklaşılmış olunuyor ve dokular istila ve tahribata açılmış oluyor. Yukarda da akıllara hızlıca gelen bakterilerin optimum ph aralığına baktığımızda onlar için de fırsat vermiş oluyor ve ikincil bir enfeksiyona sebep oluyor. Bu sebeple sirke veya türevi asitli takviyeler tedavi etmeseler de kuşumuza zaman kazandırıyor ve tedavi sırasında takviye edici oluyor.

Kanatlı sindirim sistemini enfekte ettiği ve yayın olarak bulunan bakterileri yazdım , tabi bir veteriner ile görüşüp bakteri sayısını arttırmak mümkün. Konum tamamen özgün ve tecrübeye dayalıdır, daha önce bu şekilde bir derleme yapılmamıştır. Kopyalamadan önce lütfen izin alınız.
 

Kaan Omurtak

Çevirmen
Katılım
3 Tem 2020
Mesajlar
1,223
Puanları
268
Yaş
20
Konum
İzmir-Bornova
Esasında gelecek ay katılmayı planlıyordum ancak elime bilgisayar geçince aklımda hazır olan konuyu aradan çıkartmak istedim.


Makalemde kuşumuzda özellikle sinidirimsel bir şey olduğunda kuştan anlayan veya anlamayan hemen çoğu kişinin ilk tavsiyesi elma sirkesi olacaktır.
Ekli dosyayı görüntüle 7643

Öncelikle elma sirkesi kesinlikle ilaç değildir bu yüzden elma sirkesi ile bir kuşu tedavi etme ihtimaliniz düşüktür.Peki elma sirkesi nedir ?
Elma suyundan fermantasyon ile elde edilen , asidik bir sıvıdır. Gıda koruyucu veya gıdalara katılır tabi başka kullanım alanları da mevcuttur.
Konumuza dönecek olursak , kuşlarımızın sindirim kanalını bozan veya manipüle eden bir çok etken vardır . Sık sık gündem de olan etkenler mantar ve bakteriyel kökenli sorunlar olmaktadır. Bu etkenler sindirim yolunun kimyasal ve fiziksel yapısında tahribata yol açarak , sindirim kanalının verimliliğini ve işlevselliğini bozarlar. Böylece halk arasında "kuruma" diye tabir edilen zayıflama sorunu da görünür. Sindirim kanalı tahribata uğramış bir kuşta;

  • İshal
  • Kusma
  • Dışkıda Yem
  • İştahsızlık
  • Depresyon
  • Ağrı
  • Leke bırakan dışkılar
Gibi belirtileri görebilmek mümkündür .

Madem elma sirkesi ilaç değil , neden tavsiye ediliyor peki ?

Esasında yukarıda belirttiğim üzere tüm canlıların çeşitli sistemlerinde o sisteme ait kimyasal bir denge bulunmaktadır. İçeriden veya dışarıdan bizim vereceğimiz bir etken ile bu dengeyi bozabiliriz. Maalesef sindirim kanalını istila eden bakteriler veya mantarlar kendileri için optimum ortam hazırlamak için sindirim kanalının PH dengesini bozmaya başlar . PH dengesi bozulduğu zaman normal de florayı koruyan istilacı bakterilere boş alan bırakmaması gereken probiyotik bakterilerde bu durumdan olumsuz etkilenmeye başlar. İstilacı bakteriler veya mantarlar için bu fırsat demektir.
Sirke ise tam bu nokta da zaman kazandırıcı ve destekleyici olarak yardımımıza yetişir .
Sirkenin PH değeri genellikle 2.9 olarak belirtilmiş.
Şimdi bakalım kuşumuzun sindirim kanalını bozan bazı bakteri ve mantarlara.
Optimum değer canlı için yaşam koşullarının elverişli olduğu anlamına gelmektedir.

E.Coli:
E.coli bakterisi ne yazık ki ortamda sıklıkla bulunan bir bakteridir. Normal koşullarda kuşların sindirim kanalında da bulunur. Kontrol altındayken faydalıdır.
Optimum PH aralığı ise 6-8 olarak belirtilmiş.
Staphylococcus(Stafilokok):
Bu bakteri türü de maalesef her yerde bulunmaktadır. Zararsız türleri olsa da çevrede ve insan derisinde bolca bulunur. Özellikle insanlara yakın temasta bulunan kuşlarda patojen etken olarak bulunması şaşırılacak bir şey değil.
Optimum PH değeri ise :4-9.8
Mycobacterium Avium:
Tüm PH değerine karşı toleranslı
Mycobacterium Genavense:
PH değeri 5.5
Salmonella:
PH değeri 6.5-7.5
Bazı Yararlı Ve Probiyotik Bakteriler:

Lactobacillus Fermentum:

PH değeri 5-7
Lactobacillus Plantarum:
3.8-8.8
Lactobacillus:
PH değeri 5.8-6
Streptococcus Thermophilus:
PH değeri 6.3-6.9
Saccharomyces Cerevisiae
PH değeri 4-6
Çeşitli yerlerde tavsiye edilen bir probiyotik katkısının PH değeri :
Ekli dosyayı görüntüle 7644
Mantarlar:
Bakteriler üzerinde kolayca ph değerleri bulunurken mantarlar için maalesef ki bu bu kadar kolay olmuyor. Mantarlar alemi çok geniş ve keşfi tamamlanıp bitmiş bir canlı türü değil maalesef. Bir çok alt türü ve çeşidi var.Elimde ki netliği belirli olmayan bilgilere göre Candida mantarı , asidik ortama daha eğilimli gibi ama net bir bilgi edinemedim. Ancak megabakteri ile alakalı elimde makale var , bu makale aynı zamanda bu konunun omurgasını oluşturuyor.
Ekli dosyayı görüntüle 7645

Makale de megabakterinin enfekte etmediği bir kuşun ph değeri , 2.4-7 arasındaymış. Ancak megabakterinin enfekte ettiği kanaryanın ph değeri ise , 7-7,3 e çıkmış .Bu PH aralığında kimi probiyotik bakterilerin optimum yaşam alanından da uzaklaşılmış olunuyor ve dokular istila ve tahribata açılmış oluyor. Yukarda da akıllara hızlıca gelen bakterilerin optimum ph aralığına baktığımızda onlar için de fırsat vermiş oluyor ve ikincil bir enfeksiyona sebep oluyor. Bu sebeple sirke veya türevi asitli takviyeler tedavi etmeseler de kuşumuza zaman kazandırıyor ve tedavi sırasında takviye edici oluyor.

Kanatlı sindirim sistemini enfekte ettiği ve yayın olarak bulunan bakterileri yazdım , tabi bir veteriner ile görüşüp bakteri sayısını arttırmak mümkün. Konum tamamen özgün ve tecrübeye dayalıdır, daha önce bu şekilde bir derleme yapılmamıştır. Kopyalamadan önce lütfen izin alınız.
Güzel olmuş, kuştan anladığını sanan halbuki hiçbir şey bilmeyen çoğu kişi her rahatsızlığa sirke öneriyor. Teşekkürler.
 

Taha Avcu

Forum Sakini
Katılım
7 Eyl 2020
Mesajlar
427
Puanları
168
Yaş
25
Konum
İstanbul
Esasında gelecek ay katılmayı planlıyordum ancak elime bilgisayar geçince aklımda hazır olan konuyu aradan çıkartmak istedim.


Makalemde kuşumuzda özellikle sinidirimsel bir şey olduğunda kuştan anlayan veya anlamayan hemen çoğu kişinin ilk tavsiyesi elma sirkesi olacaktır.
Ekli dosyayı görüntüle 7643

Öncelikle elma sirkesi kesinlikle ilaç değildir bu yüzden elma sirkesi ile bir kuşu tedavi etme ihtimaliniz düşüktür.Peki elma sirkesi nedir ?
Elma suyundan fermantasyon ile elde edilen , asidik bir sıvıdır. Gıda koruyucu veya gıdalara katılır tabi başka kullanım alanları da mevcuttur.
Konumuza dönecek olursak , kuşlarımızın sindirim kanalını bozan veya manipüle eden bir çok etken vardır . Sık sık gündem de olan etkenler mantar ve bakteriyel kökenli sorunlar olmaktadır. Bu etkenler sindirim yolunun kimyasal ve fiziksel yapısında tahribata yol açarak , sindirim kanalının verimliliğini ve işlevselliğini bozarlar. Böylece halk arasında "kuruma" diye tabir edilen zayıflama sorunu da görünür. Sindirim kanalı tahribata uğramış bir kuşta;

  • İshal
  • Kusma
  • Dışkıda Yem
  • İştahsızlık
  • Depresyon
  • Ağrı
  • Leke bırakan dışkılar
Gibi belirtileri görebilmek mümkündür .

Madem elma sirkesi ilaç değil , neden tavsiye ediliyor peki ?

Esasında yukarıda belirttiğim üzere tüm canlıların çeşitli sistemlerinde o sisteme ait kimyasal bir denge bulunmaktadır. İçeriden veya dışarıdan bizim vereceğimiz bir etken ile bu dengeyi bozabiliriz. Maalesef sindirim kanalını istila eden bakteriler veya mantarlar kendileri için optimum ortam hazırlamak için sindirim kanalının PH dengesini bozmaya başlar . PH dengesi bozulduğu zaman normal de florayı koruyan istilacı bakterilere boş alan bırakmaması gereken probiyotik bakterilerde bu durumdan olumsuz etkilenmeye başlar. İstilacı bakteriler veya mantarlar için bu fırsat demektir.
Sirke ise tam bu nokta da zaman kazandırıcı ve destekleyici olarak yardımımıza yetişir .
Sirkenin PH değeri genellikle 2.9 olarak belirtilmiş.
Şimdi bakalım kuşumuzun sindirim kanalını bozan bazı bakteri ve mantarlara.
Optimum değer canlı için yaşam koşullarının elverişli olduğu anlamına gelmektedir.

E.Coli:
E.coli bakterisi ne yazık ki ortamda sıklıkla bulunan bir bakteridir. Normal koşullarda kuşların sindirim kanalında da bulunur. Kontrol altındayken faydalıdır.
Optimum PH aralığı ise 6-8 olarak belirtilmiş.
Staphylococcus(Stafilokok):
Bu bakteri türü de maalesef her yerde bulunmaktadır. Zararsız türleri olsa da çevrede ve insan derisinde bolca bulunur. Özellikle insanlara yakın temasta bulunan kuşlarda patojen etken olarak bulunması şaşırılacak bir şey değil.
Optimum PH değeri ise :4-9.8
Mycobacterium Avium:
Tüm PH değerine karşı toleranslı
Mycobacterium Genavense:
PH değeri 5.5
Salmonella:
PH değeri 6.5-7.5
Bazı Yararlı Ve Probiyotik Bakteriler:

Lactobacillus Fermentum:

PH değeri 5-7
Lactobacillus Plantarum:
3.8-8.8
Lactobacillus:
PH değeri 5.8-6
Streptococcus Thermophilus:
PH değeri 6.3-6.9
Saccharomyces Cerevisiae
PH değeri 4-6
Çeşitli yerlerde tavsiye edilen bir probiyotik katkısının PH değeri :
Ekli dosyayı görüntüle 7644
Mantarlar:
Bakteriler üzerinde kolayca ph değerleri bulunurken mantarlar için maalesef ki bu bu kadar kolay olmuyor. Mantarlar alemi çok geniş ve keşfi tamamlanıp bitmiş bir canlı türü değil maalesef. Bir çok alt türü ve çeşidi var.Elimde ki netliği belirli olmayan bilgilere göre Candida mantarı , asidik ortama daha eğilimli gibi ama net bir bilgi edinemedim. Ancak megabakteri ile alakalı elimde makale var , bu makale aynı zamanda bu konunun omurgasını oluşturuyor.
Ekli dosyayı görüntüle 7645

Makale de megabakterinin enfekte etmediği bir kuşun ph değeri , 2.4-7 arasındaymış. Ancak megabakterinin enfekte ettiği kanaryanın ph değeri ise , 7-7,3 e çıkmış .Bu PH aralığında kimi probiyotik bakterilerin optimum yaşam alanından da uzaklaşılmış olunuyor ve dokular istila ve tahribata açılmış oluyor. Yukarda da akıllara hızlıca gelen bakterilerin optimum ph aralığına baktığımızda onlar için de fırsat vermiş oluyor ve ikincil bir enfeksiyona sebep oluyor. Bu sebeple sirke veya türevi asitli takviyeler tedavi etmeseler de kuşumuza zaman kazandırıyor ve tedavi sırasında takviye edici oluyor.

Kanatlı sindirim sistemini enfekte ettiği ve yayın olarak bulunan bakterileri yazdım , tabi bir veteriner ile görüşüp bakteri sayısını arttırmak mümkün. Konum tamamen özgün ve tecrübeye dayalıdır, daha önce bu şekilde bir derleme yapılmamıştır. Kopyalamadan önce lütfen izin alınız.
Elinize sağlık hocam baya eğitici olmus
 

Ümit T.

Yazar
Katılım
18 Eki 2019
Mesajlar
1,300
Puanları
268
Yaş
32
Konum
İstanbul
Makale de megabakterinin enfekte etmediği bir kuşun ph değeri , 2.4-7 arasındaymış. Ancak megabakterinin enfekte ettiği kanaryanın ph değeri ise , 7-7,3 e çıkmış .

Konunun bütün çıkış noktası sanırım bu kanarya :) Peki muhabbet kuşlarının ph dengesi? Yada diğer kanatlıların?

Çeşitli yerlerde tavsiye edilen bir probiyotik katkısının PH değeri

Bu ürünü bende kullandım ilk başlarda iyi gibi görünsede, bir müddet sonra kuşların çöküşe geçti. Enerjileri düştü. Bu ürün zaten çok yeni bir ürün.

Yıllardır kullanılan dünya markalarına baktımızda hiçbirinde böyle bir ph yoktur.

Bazı Yararlı Ve Probiyotik Bakteriler:

Lactobacillus Fermentum:

PH değeri 5-7
Lactobacillus Plantarum:
3.8-8.8
Lactobacillus:
PH değeri 5.8-6
Streptococcus Thermophilus:
PH değeri 6.3-6.9
Saccharomyces Cerevisiae
PH değeri 4-6

Kanatlılar özelinde baktımızda olaya, kanatlıların normal bağırsak florasının Laktobasiller ve gram pozitif kok türlerinden oluştuğunu görüyoruz. Mesela ben tabloda bir tane dışında diğer kok türlerini göremedim. Araştırdığınızda görüceksinizki gram pozitif kok türleri laktobasillerden bile fazladır. Dolayısıyla bu bakterilere odaklanmamız gerekiyor. Ve bu bakterilerin ph aralığı ise yanlış hatırlamıyorsam 8-9 lardaydı....

Neyse konuyu fazla uzatmadan kısaca şunu söyliyicem elma sirkesinin kuşlara hiç bir faydası yoktur .
 

Eyunal

Forum Sakini
Katılım
19 Ağu 2019
Mesajlar
379
Puanları
118
Yaş
24
Konum
Ankara
Konunun bütün çıkış noktası sanırım bu kanarya :) Peki muhabbet kuşlarının ph dengesi? Yada diğer kanatlıların?



Bu ürünü bende kullandım ilk başlarda iyi gibi görünsede, bir müddet sonra kuşların çöküşe geçti. Enerjileri düştü. Bu ürün zaten çok yeni bir ürün.

Yıllardır kullanılan dünya markalarına baktımızda hiçbirinde böyle bir ph yoktur.



Kanatlılar özelinde baktımızda olaya, kanatlıların normal bağırsak florasının Laktobasiller ve gram pozitif kok türlerinden oluştuğunu görüyoruz. Mesela ben tabloda bir tane dışında diğer kok türlerini göremedim. Araştırdığınızda görüceksinizki gram pozitif kok türleri laktobasillerden bile fazladır. Dolayısıyla bu bakterilere odaklanmamız gerekiyor. Ve bu bakterilerin ph aralığı ise yanlış hatırlamıyorsam 8-9 lardaydı....

Neyse konuyu fazla uzatmadan kısaca şunu söyliyicem elma sirkesinin kuşlara hiç bir faydası yoktur .
Konuyu bitirdigimi zaten belirtmedim .
Bacillus liсheniformis
Bacillus subtilis
Ve diğer bacillus gruplarından da dahil edilebilir , bu iki bakteride asidik ve bazik ortamlarda yaşayabilen bakteriler . Doğada bu canlılar sürekli probiyotik almaz sürekli asidik katkı almaz . Yukarida belirttigim gibi bir denge vardir . Sirkenin tek faydası asidik olmasi ve baza doğru çekilen dengeyi eski değerlerine çekmek için verilir , tıpkı aşırı soğuk suyu ılıtmak gibi sıcak su ekliyorsunuz , devamli eklerseniz bu seferde ılık değil sıcak olur ;) siz sağlıklı kuşa sürekli sirke sürekli probiyotik verirseniz zaten bozulmalar olasıdır.
Yazılan çizilen her şeyi eleştirmek yorumlamak herkesin hakkıdır, madem çürütmek istiyorsun makale ve bilimsel veriler ile gelmek daha yapıcı olacaktır.
 

Ümit T.

Yazar
Katılım
18 Eki 2019
Mesajlar
1,300
Puanları
268
Yaş
32
Konum
İstanbul
Yazılan çizilen her şeyi eleştirmek yorumlamak herkesin hakkıdır, madem çürütmek istiyorsun makale ve bilimsel veriler ile gelmek daha yapıcı olacaktır.

Aynen katılıyorum. Benim yazdıklarımada bu şekilde karşılık vcerirsen sevinirim :) Merak etme senin için link bırakırım bir ara. Ama sen yine ikna olmaz bildiğini okursun :)

Sirkenin tek faydası asidik olmasi ve baza doğru çekilen dengeyi eski değerlerine çekmek için verilir , tıpkı aşırı soğuk suyu ılıtmak gibi sıcak su ekliyorsunuz , devamli eklerseniz bu seferde ılık değil sıcak olur

Tabiki öyle. Ancak dengenin baza çekilip çekilmeyeceğini nasıl anlıyacağız? Yani şimdi sen sirkeyi öneriyormusun önermiyormusun? Öneriyorsan dengenin baza çekildiği durumlardamı öneriyorsun?

Neyse ben bu sirke konusunun çokta önemli bir konu olduğunu düşünmüyorum. Bu yüzden gereksiz birşey için tartışmayacağım....
 

Eyunal

Forum Sakini
Katılım
19 Ağu 2019
Mesajlar
379
Puanları
118
Yaş
24
Konum
Ankara
Aynen katılıyorum. Benim yazdıklarımada bu şekilde karşılık vcerirsen sevinirim :) Merak etme senin için link bırakırım bir ara. Ama sen yine ikna olmaz bildiğini okursun :)



Tabiki öyle. Ancak dengenin baza çekilip çekilmeyeceğini nasıl anlıyacağız? Yani şimdi sen sirkeyi öneriyormusun önermiyormusun? Öneriyorsan dengenin baza çekildiği durumlardamı öneriyorsun?

Neyse ben bu sirke konusunun çokta önemli bir konu olduğunu düşünmüyorum. Bu yüzden gereksiz birşey için tartışmayacağım....
Pcme tekrar kavuşmamın akabinde yaşadığım bazı olumsuz talihsizlikler sonrasında tekrar foruma girebildim.
Öncelikle özellikle megabakteri enfeksiyonlarında sirkeyi kendisini kanatlı veterineri olarak lanse edebilecek bilgiye sahip ve kuşlar üstünde çeşitli operasyonlar yapmış insanlar bu tarz durumda sirke tavsiyesinde bulunuyor . Kaldı ki akademik makaleler de bunu destekliyor. Ben zaten sağlıklı kuşa sirke verin demiyorum. Zaten dengede stabil bir şekilde çalışan sindirim sisteminin dengesini bozacak en ufak bir harici katkı kuşta ishale sebep olabilir , bunu da yazımın başında belirttiğim üzere savunma mekanizması devreye giriyor. Ancak siz illa kendi deneyiminizi paylaşıyorsunuz.
Resmi olarak elinizde çalışma varsa koyup fikrinizi savunmanız daha yapıcı olaraktır aksi taktirde sirke ile şahsi sorununuzun olduğunu düşünmeye başlayacağım :)
Not: Hala da mesele sirke sanılıyor sirke yerine limon suyu da olabilir ,toksin olmayan zararsız kimyasal olmayan asit de olabilir.
 
Üst